無用の経験が人を育てる。お笑い芸人と学者が語る、組織と個人の育ち方

前田さん

甲子園に行けなかった。プロ野球選手になれなかった。企業でいえば売上が立たなかった。いわゆる目標に対して結果が伴わなかった事象です。僕は高校時代のすべてを野球に捧げていましたけど、甲子園出場を掴み取れなかったんです。

だけどこの経験のおかげで、負ける人の気持ちがわかるようになりました。競争社会のなかで、勝ち続けられる人のほうが少ないですからね。そういう意味で社会に出てからは、甲子園に行けなかったことは響きとしてはよくないですが、僕にとってはよい経験だったなって思います。

岡部さん

誰から見たよい経験なのかがポイントな気がします。前田さんの甲子園に行けなかった経験は、何か外的な良し悪しの評価だったんですか？

前田さん

甲子園を目指して優勝校を決める。考えてみれば相対的評価にさらされていたと思います。でもこの相対的な評価以外のところで、自分に絶対的評価をしてあげられるかが重要な気がします。僕自身、競争に負けて相対的評価は低いけど、絶対的評価から見れば0点ではないって思えるようになったんです。

それこそ僕は塾の講師を7年ほどやっていたんですけど、テストの点数が低かったり、受験に失敗すると、相対的評価は低くなってしまいます。ただ、そこまで積み重ねてきた学力や努力の仕方、授業を受ける姿勢、我慢できる忍耐力は絶対的評価ですべてプラスに捉えてよいよと伝えていました。

岡部さん

大学っていい場所だなっていつも思うんです。私は大学が好きで18歳から学生、大学院生、教員とずっと大学にいるんです。あんな幸せな場所はないんです。

何がおもしろいかって、たとえば私が3年生だとして4年生の先輩が卒業論文を書いているとします。4年生が収集した膨大なデータをその後の分析に耐えうるように修正を手伝うんです。こうした作業って表計算ソフトの表や数字をいじる一見些末なことに思えるんですけど、この作業がどんな分析につながるのか、どう研究に活きてくるのかが先輩の隣で研究に参加してきたからわかるんです。3年生だから大したことはできないんだけど、自分のやっていることが一連の研究において意味があるんだってわかるんです。

大学の研究室にいると、こんな風に自分がいま組織のなかでどんな役割で、自分のやっていることがどう活きるかが正統性をもってわかる場面に多く出会います。これは学生たちにとっても、私にとってもよい経験なんです。

岡部さん

私は学生を教える・育てるではなく、共愉する感覚が強いです。共愉は共に愉しむと書きます。個々人が興味に突き動かされて学び始めるとよい共同体・組織になるのは間違いないですが、それをどうデザインするかが重要だと思っています。

卒業論文のテーマや対象物を学生が見つけてきて、研修室でああだこうだ言いながら分析を進めると、やっぱり自分じゃ絶対に思いつかないところまで一緒に引き上げられる感覚があるんです。

前田さん

一緒に育つみたいな感じですか？成長を実感する要素や要因には何があるんですか？

岡部さん

因果で考えなくなる感じですね。「これをやったら何になりますか」「次は何をすればいいですか」といった因果を捨てて、その日その場にいる人たちと、そこにあったデータから発想が生まれる。この偶発的なつながりを大切にしています。

前田さん

AになったらBになる、Cを行動したらDになる。この因果って個人で考えるものじゃないですか。だから、因果を考えすぎると組織である意味がないと思うんです。偶発的につながりが生まれ、みんなの想像を超える結論にたどり着くのは、意見を出しあってアイデアが掛け算されるからで、これって組織だからこそ成し得ることだと思うんです。

前田さん

会社のなかで成功するかはわからないけど、1回やってみようという挑戦は成長につながるかもしれないですね。

岡部さん

やってみてほしいですね。上司は部下がチャレンジしていたら、無関心はダメだけれど、干渉しすぎないことも必要ですね。

前田さん

大人になればなるほど、経験を積めば積むほど、このままだと失敗するかもしれないという因果律が見えてきますよね。でも若手の子からすると、チャレンジでもあるじゃないですか。だから、そこを上司が干渉しすぎると若手の自発的な感情が潰れてしまいますよね。

岡部さん

大学の研究室が会社と大きく違うところって直接的な利益を生まなくてよいことなんです。無駄や損、失敗してもよいというか。そうなってくると、無用の用があふれてくるんです。どうなるかわからないけど、とりあえずやってみようというマインドは会社より醸成しやすいと思います。

前田さん

意味のないように感じることも、結果として何かを判断するときの要素になり得ますもんね。正直、芸人活動をするうえで大学で学んだ法律は仕事に活きていません。でも人格形成や仕事で何か判断に迷ったときの法律的な観点の思考を身につけられたので、勉強してよかったなって思うことが多々あります。

企業が人材育成のために社員にチャレンジさせるのってお金をただ消費する可能性もあると思うんですけど、結果本人もそれで自己形成が成される実感は生まれるし、帰属意識も芽生えると思うんです。だから無用こそ大事な気はします。

岡部さん

組織が経験を通した学習に価値を置いているかどうかが重要です。となると、経験を通した学習を下支えする上司や管理職が部下を引っ張り上げるためのトレーニングを受けないといけないとは思いますね。

また上司が部下の成長を引き上げたら、上司を評価する仕組みも必要です。よい経験を積むことに一丸となって取り組んでいくには、組織全体の変革が必要ですね。

前田さん

若手の子を見ていると、何がよい経験かわからなかったり、やりたいことがない人もいると思うんです。そういった人たちに何を促すかって、結局自分の人生が豊かになって、人生が豊かになれば仕事にも身が乗るということだと思うんです。

美味しいものを食べに行くとか、旅行するとか、何か人生を豊かにすることに重点を置く行動が最終的に若手の子が生き生き仕事をしたり、この日のために仕事を頑張ろうというモチベーションにつながって、結果よい経験の始まりになると思うんです。